1981年出生的周浩，2001年开始进入商业产品摄影这一行。他师从被誉为“国内商业摄影第一人”的导师胡黎明，学成后深耕美妆类产品摄影十余年，做到今天已成为行业内屈指可数的顶尖选手。
如果你也有志于进入商业产品摄影领域，希望本文能带给你有价值的启发。
温馨提示：本文篇幅较长。
周浩
创意摄影师
《中国商业摄影》第二十期擂台赛冠军
美国PPA职业摄影大赛艺术类金奖
广东省十大杰出青年摄影艺术家
服务品牌：卡姿兰，纪梵希，珀莱雅，梵蜜琳，蔻斯汀，雅诗兰黛，凯芙兰等
纪梵希双十一主题作品。
对 话
主持人（G）：新摄影人编辑_Geethan
访谈嘉宾（H ）：摄影师_周浩
01- 从助理到摄影师再到学徒：敢于归零。
G：20年前，为什么入了商业摄影这一行？
H：我大学在长沙学广告设计专业，当时就有产品摄影的课程。我从那时开始喜欢摄影，上课时花的心思就比其他同学都多一些。毕业后在长沙我做了一段时间的摄影助理，后来到广州，进入广告公司，成为一名职业的产品摄影师。
那时候商业摄影还没这么流行，不像现在电商这么发达，对摄影师的需求也很少。当时那个公司愿意给我开一个比较高的工资，我就过去了。月薪3000多块，在2002年那时候已经很高了。
周浩早期摄影作品。
G：你在接受其他媒体访谈时提到，“这份工作收入不错，客户和老板也都认可我的作品，但是我发现自己过不了我自己这道关了。”你看到了自己身上的哪些问题？
H：我在广州做摄影师，拍了几个月之后，就感觉从湖南学过来的东西还是有差距的，跟国外也好，跟广东也好，都是有差距的。那时我喜欢买很多国外商业摄影相关的书籍，看到了自己一个很大的差距。差距主要是审美这一块，还有就是用光。当时自己拍出来的感觉，通俗点说就是有点土，不够高大上。
G：于是你就去找胡黎明老师拜师学艺去了。觉得自己水平上遇到一个瓶颈，所以想放下职业摄影师的身份，重新去当一个学徒，相当于把自己归零了。
H：是的。读书的时候就看过胡老师出的书，对他很崇拜，心想或许可以去拜师，试一试，看老师收不收。
胡黎明，中国商业摄影教父级人物，是第一位载入《世界广告摄影年鉴》的中国摄影师，拥有40余年的商业摄影实战经验。
G：胡老师那边收学徒有什么要求吗？
H：胡老师这一点上比较有趣，他信风水。他说我和他都是属鸡的，属相比较合，就收我当了徒弟。当时胡老师其他的学生几乎都是属鸡的，和我一边儿大，还有一个比我大一轮的。
G：师从胡黎明老师，改变了哪些你对商业摄影的认知和观念？
H：印象最深的是胡老师对拍摄严谨的态度。我们以前在做摄影师的时候，一张图片，我们可能很快就拍完了，但是你去到胡老师那里，可能一张图片他要拍上一天。
有一次，日产阳光（汽车品牌）让我们拍，胡老师对拍摄的角度，对了一上午。因为日本那边的要求是，他们本身有一套照片，但因为车身设计，比如内饰做了一些局部的改动，要求我们重新拍摄的照片，从角度、光线等各方面都要和本身那套照片做到一致。
G：这个听起来相当难。
H：对。当时我们一起做这个事，因为我自己本身就是学设计的，ps也比较熟，所以我就会帮他去ps里面操作，比如说你还要高一点或低一点，这种细微的调整都是通过在电脑里面叠了之后再做出判断的。但是前期的话还是依靠个人经验去定，距离，透视，用什么样的镜头，都需要是靠谱的经验。
你说做到百分之七八十或者是五六十，那应该不是太困难的事情。但他们要求90%，甚至更高之的10%，做到那种地步，就十分之困难了。胡老师只是找拍摄角度就用了一天，真正要完成一张照片的拍摄，要拍上一天半，之后还要后期处理，处理完的话可能四五天的时间。我当时完全不敢想，对我的观念是一个很大的颠覆。
这种事你经历过一两回的话，你可能就不太再想搞摄影了（笑），觉得他为什么拍张照片要这么长时间？但当最后完成这件作品的时候，那种成就感真的很大。
胡老师每拍一张图片都很用心，他会把一件事情做到他实在不能做了，到达再也突破不了的状态，他才会放手。他不会说你拍得差不多了，他就ok了，他不会这样子。
这个是我学到最多的，面对每一张图片，把自己所有的能量都发挥出来，直到自己觉得认可。
跟随胡老师学习期间，周浩完成的作品《鼻子岛屿》。
G：你在胡老师那学了两年。最后是胡老师跟你说，你可以出师了，还是你觉得自己可以了，这个东西是谁来判定的？
H：我觉得我一直都没有出师（笑）。胡老师是个很聪明的人，而且专注、用心。他记忆力特别好，每天都有新想法，我觉得我现在还没有那种感觉，我跟他比还是有差很大差距的。
G：胡老师之后会给你们介绍一些实际的客户资源吗？
H：客户资源这块没有。胡老师是拍摄汽车为主，汽车这块的资源，即使我们出来其实也是做不了的，因为这种投入是比较大的。我们是学成刚出来也才二十几岁，没有资本去做这一块，所以说他即使介绍资源给我们也没用。
跟随胡老师学习期间，周浩完成的作品《丢失的面孔》。
02-从拍手表到拍美妆，从传统时代到电商时代的转变
G：2006年你成立了自己的泽西工作室。工作室经历了哪些试错的阶段？
H：2006年那时候我是一个比较松散的状态，虽然成立了工作室，但直到2016年，我才正式成立了公司。因为一开始我没有指望摄影能赚多少钱，能够过得去就好了，不是一个正规化的运营。因为后来慢慢地，生活压力大了，有个小孩之后，我才开始往公司这块发展，是很晚的事情了。
G：为什么将工作室的主要业务定位于美妆、护肤这类产品？
H：之前我最早是想主攻手表这块，因为在零几年的时候，手表比较难拍，没有什么人去做。我那个时候的动力就是觉得拍手表难度高，我就想把难度高的事情做好，这么个很简单的想法。
Borel手表系列商单作品。
后来我发现拍手表这件事，你一旦突破了技术，再往上就没有什么可以突破的空间了。从材质上说，比如表带，钢表带，皮表带，塑料表带，也就这些了，造型也就是圆形、方形、酒桶型这几种，缺乏变化，我觉得带给我的挑战性变小了。拍摄一旦进入一种机械化的流程，就没太多做的意义了。后来我就放弃做手表了，也放弃了很多客户资源。
G：美妆产品的拍摄体验完全不同？
H：美妆跟手表的差别太大了，要求要高得多得多。化妆品的质感、造型特别多，可能几百上千种。种类也多，有护肤的，有彩妆的，有专业线，有日化线，还有洗护类，种类要比手表多好多。化妆品的拍摄难度不小，每个画面可能都需要不一样的感觉。比如说今天你要拍很梦幻的感觉，明天又要很黑基调的。
不同视觉风格的欧莱雅商单作品。
G：从拍手表到拍美妆，你会感觉到不适应么？
H：摄影很多是相通的，你打通了任督二脉，真正理解了方法和原理，无论你拍美妆，拍手表，还是拍卫浴，拍手机，其实都是相通的。当然这中间是有区别的，适应一两年足够了。
2006年刚出来做工作室的时候，我就开始拍美妆类产品，只是拍得比较少，也没有说专注做哪一块。真正专注做美妆，是从2017左右开始的。
G：工作室从成立至今，服务的客户群体经历了怎样的变化？客户群体的变化，促使工作室和你自身做出了哪些重要的改变？
H：变化很大。以前的客户，你拍一张照片发过去，他是不会进行修改的，现在的客户你拍张照片过去，他可能修改10次，他有很多自己的想法。
我们的工作就是一个商业行为，最终的目的就是为了盈利。你要想让自己盈利赚钱的话，就要提供更好的服务。
我们的工作，会对接很多客户品牌的设计师，这些设计师对摄影其实并不精通，他会把他的理想化的东西加到你身上来，需要你去把他的理想化的东西，通过摄影的形式表现出来。但实际上真正你去拍的时候，可能他们需要一个效果，是根本就打不进光的，这中间就存在一个沟通的问题。
还有一个问题，客户本身的观念和想要达到的效果，之间是有矛盾的。比如说一个中小品牌的客户，它需要我们拍出大品牌的感觉。像纪梵希、香奈儿这种大品牌，其实我研究了很长时间，他们大部分是以实拍为主的，所有的光线都是实拍出来的，不会修饰太多。
还有像兰蔻的一些照片，放到户外广告很大的那种，以及在商场里面展示的，他的瓶盖是歪的，但是这就是一个自然的状态，他们认可这种表达的状态，认可这是真实的，他们有这个底线。但是一些中小品牌的客户他们就不认可这种逻辑，他们心里面是理想化的，想按大牌的方向走，实际上你真正去按大牌的方向去走，他们有很多地方就接受不了了，思想观念还没有转变过来。
纪梵希商单作品。
G：这点我觉得挺有意思，这些一线大牌，他们反而会要一些不是那么“完美”的照片。
H：对，他会有留一些瑕疵的。就好像现在女孩子喜欢在美图秀秀上磨皮，这些品牌就不会这么做，会留一些自然的东西在上面，追求一种自然感。说到底是一个观念的问题，审美的问题。不是每个客户都能接受这个观念的，可能需要一段时间，因为我们现在还在发展过程当中，客户的观念想要上升到这个程度的话，需要一个过程。
G：在给一些中小品牌去服务的时候，你会主动去跟他们解释，或者说尝试去改变他们的一些固有观念吗？
H：客户的观念是很难去改变的，只能说我们尽力去解释，让他知道国际一线品牌的观念是怎么一回事，最终决定权还在客户自己。
G：近些年正规化运营后，你自身的职责有什么变化？
H：以前做自由商业摄影师，我一个人谈业务，签合同，开发票，这些流程都得我自己走。现在分工比较明确了，比如有客服，专门负责对外接待新来的客户，我现在单纯就是一个摄影师的身份，后期修图也不是我做了。
现在我们也有专职的创意策划人员，有一个出方案的过程。以前是没有的，以前是拿来东西就直接拍，完全是靠自己的感觉。现在我们是由策划师出具体的方案，再开会，商量可执行度，并询问摄影师有什么更好的意见，看能不能吸收。最终确定了方案了之后，再进行拍摄执行。
国外他们基本上都是像这样，是一个正规的流程。
美肤宝商单作品。
G：你们和广告公司对接需求，都会走这样的正规流程吗？
H：对，4A级广告公司基本都是这样的流程。现在只有一小部分中小型企业的客户才会走非正规的流程，拿东西就直接过来拍，但是我们这种客户比较少。
除了4A级广告公司，我们也会对接一些其他的策划公司。现在很多客户要拍照片，除了找4A级广告公司做拍摄策划，也会有公司自己做策划的，或者去找一些收费低廉的替代策划公司。
现在是电商时代，客户对图片的质量需求不会像线下一张图片要求的那么高，但是数量上要求很多，更新快，周期短。这样的需求，如果全部4A公司去做的话，成本非常高昂。一些一线品牌的照片策划，一张图片的策划费就10几万，10张是100多万，很多客户都承受不起这种费用。4A公司最大的优势其实是在他的营销和媒体投放。
03- 我不会糊弄客户，每次拍摄都做最大化的努力。
G：我们聊回摄影本身。你认为和同行相比，泽西工作室的核心竞争力在哪里？
H：最核心的还是要回到产品图本身。我们的要价可能和同行差不多，但我们出品的照片效果更好。
蔻斯汀商单作品。
这些一线品牌，每一个品牌都有十几个摄影的供应商，但做到最后，能够真正用的也就是那么几个。并不是说我们看到的，市场上面好像一抓一大把的摄影公司，每个公司都能做，实际上不是那种情况，真正能够达到他们要求的其实是很少的。也就那么几家公司而已，不会太多的。像我的一个客户，他就把广州所有能拍的都找遍了，真正能够跟他契合的，也就两三家，最多了。
其实客户看的就是你和他们的同步性、配合度，还有就是后期的成品质量。作为一个摄影公司，你的图片出品不行，再怎么谈什么核心竞争力都是空话。
我们会在前期把图片拍得尽量到位。如果你在前期的图片拍得一般般，马虎就过了，后期再厉害，实际上还是有差距的，是自然度的差距。
现在摄影有一个误区，有部分一些修图师，一些网红，他们会把后面的年轻人引到一个错误的方向，以为现在拍摄不重要了，只要拍个形状就好了，完全靠后期，这彻彻底底是个错误。
G：你的职业生涯中，遇到过最难的case是什么？
H：最困难的，就是前几天的。
H：前几天我给某一线彩妆品牌做拍摄。我们之前和他们合作过几次，他们每一次都会比上一次的要求高，这次要求是最高的。他们的老板是设计师，做设计出身的，对下面的设计师要求非常高，下面的设计师就会把他们老板的要求传到我这里来。
梵蜜琳商单作品。
这次的拍摄有两个产品，每个产品需要拍四个不同的角度。产品是一个瓶子，拍的时候瓶身和瓶盖要分开拍的，因为瓶盖和瓶身要求的质感区别很大，不会一次把瓶身和瓶盖一起拍完。
我按照客户发来的光效需求，用一整天拍摄完毕了。但第二天早上客户又发来一个新的光效需求，于是我就又重新拍了一遍。然后到下午的时候，客户又发来了第三版需求，第三天又发了第四版……
这个事痛苦的地方在于我做事情对自己的要求，就是我不会糊弄客户，每次我都会尽自己最大的能力发挥，不会给自己留什么空间和余地，都是用最大化的努力去拍摄。
客户对光效的要求是很细致的，哪一面亮点，哪一面暗点，可能侧面有三个反光，左边有一个主光，加一个反光，上面有什么，下面有什么，要求得特别细。我每次就要根据自身经验去做分析，确认一个方向，他每做一种光效的要求，我都达到了他们的要求。但反复这么多次的更改，其实对我来说是一种神经折磨（笑）。
G：客户想尝试更多的方案，需求并不明确。
H：对，这个可能是我职业生涯碰到的最头痛的一次，因为本身做事的标准不能降低，不能糊弄客户，同时还要保持住自己的理性，不要对客户发脾气、有情绪。这个太难了。这种凡事都要尽力而为的态度，也是从胡老师那里学到的。以前很早的时候，胡老师拍摄一个化妆品，一直拍到夜里2:00，我站在旁边都快睡着了，但他还是很精神，我很佩服他。
很多时候，还是在于客户的理解。有些客户特别强势，他觉得因为是商业行为，他出了钱，就要按照他那个要求来。有些客户他更相信你的专业，他会把这个东西都交给你来做，这样的就相对舒心一些。做商业摄影就是这样，会经历各种各样的客户。
周浩拍摄的其他类别商单作品。
G：从业20年，如今你已坐拥稳定的客户群，工作室也声名在外。此时你认为自己的瓶颈在哪里？你是否已经安于现状？
H：从去年开始我们会积极地做一些推广，现在大部分行业里做美妆的品牌都知道我们。安于现状是不会的，我们一直都在寻求一些突破。
我感觉如果说拍摄这块，只有风格上的突破，技术上面是非常成熟的。现在我们在尝试做一些计算机三维辅助的场景搭建，和具体的拍摄结合起来做，因为实拍终究是有局限性的。
我们现实生活当中有很多场景，你是很难去通过制作道具的形式表现出来的，找不到道具的供应商。但是通过三维的技术，模拟起来就更快更方便。像苹果的所有的产品图，现在都是用电脑做的，没有用实拍的。实拍的问题，主要就是成本问题和效率问题。
其实很多做摄影的团队都面临这个问题。但人的精力有限，你不可能两样都能够做到，需要我们要配合其他团队一起做。
周浩借助三维建模搭建场景拍摄的商单作品。
04-自己要表达什么样的东西，很重要。
G：你是一名商业摄影师，却拿过很多国内外艺术类的重量级大奖。其中包括2009年的美国PPA亚洲职业摄影大赛艺术类金奖。
H：对，比赛这块，我基本上都参加的是艺术类的。这些奖项很多都是在胡老师那里当学徒的时期获得的。那个时候我们不是每天都上班，我平时有空的话就喜欢拍点素材，星期六星期天一有时间我就去搞搞电脑后期的创作。自己要找一些想法，看国外艺术家的一些作品。
PPA金奖作品《旅程》。
PPA这幅作品是后期合成的，是一幅计算机拼接作品。我给这幅作品起名叫做《旅程》，形容我们的人生，就像一个旅程，表现行走的状态。人物打了一把伞，有个影子，我在后面做了一个放射性的线条，表达我们心中观念其实是不会消亡的，我们的生命会消亡，但观念不会消亡。
G：嗯，这是一个纯艺术向的创作。
H：对的，有时候你按照自己的想法拍点东西，我觉得很有意思，我做这类照片，没获取任何商业酬劳，没有一分钱。艺术创作这个事对我来说就是爱好，纯自发性的，如果没这个爱好，我很难坚持很多年的。最近这几年的话，由于要照顾家庭的关系，特别是后面有了小孩之后，就没有这个精力去做这方面的创作了。
全国摄影展银奖获奖作品。
搞艺术创作，表达自己想要表达的东西，是很有成就感的。但商业摄影的话，如果你出来的东西特别好，还有成就感；但如果是完全按照客户的要求做的东西，自己不太认同，你又没办法，就会有一点点小痛苦。
就像之前提到的，我一般会尽力去说服客户，让他们接受我要表达的东西。
G：在浏览你的艺术向作品和商单作品时，我看到两类作品虽然创作的动机完全不同，但它们之间产生了一些有趣的关联。比如下面几组作品。
艺术向作品《分解》。
商单作品。
艺术向作品《生命》。
商单作品。
艺术向作品《红鞋》。
商单作品。
G：你在创作商单作品时，是否会往里面注入你自己的一些个人化的艺术理念？
H：商业摄影分两种情况，一种是有很难改变的具体需求，一种是给摄影师空间，按摄影师对产品的理解和想法去拍摄，两种情况客户都会第一时间争求摄影师的意见，从审美角度、光效内容都会进行一系列深入详细的沟通。不过这两种情况，我更喜欢后者。
原因不言自明，后者给了我更大的创作空间。就好比给一个命题做出一张影像，这里面发挥的空间实在是太大了，这也是商业摄影给我带来愉悦感的一面，是我一直坚持到现在做商业摄影的原因。商业创作的时候我更偏向于超现实主义的风格，我最喜欢的超现实主义画家是玛格里特，他的哲学气质、神秘的画面和多变的想法对我影响很深远。
落到具体的创作，潘婷，美多丝，这些作品里面都融入超现实主义的影子：漂浮的维生素，书本，纸张。小小的书本，大大的洗水形成一种超越日常经验的反差，是一种超现实主义的运用手法，完成后也是对商业摄影师价值的一种肯定。
未来，我也希望有更多的商业合作模式，比如优衣库与KAWS会联名T恤的图案创作，这样的合作就可以极大发挥出艺术家的价值。
潘婷商单作品。
美多丝商单作品。
G：聊了这么多，最后内观一下自己。你如何评价自己的性格？你的性格是否有助于从事你现在的职业？
H：我自己本身是独生子，没有亲兄弟姐妹，都是表哥表姐。读小学的时候还一个大帮邻居，自从搬了家之后就都没有了。我平常的性格相对比较喜欢自己一个人研究一些东西，拍一个东西，我可以反复琢磨研究，以前甚至可以说有点孤僻。
同样是拍照，我拍模特，拍人就很少。因为拍的时候我会花很长时间去琢磨，比如我研究一个拍摄角度，产品的话，可以琢磨两三个小时都没问题，拍张照片要拍很长时间。但这套习惯去拍人就不行了。模特只有4个小时时间，你就必须要4个小时全部拍完，你没有琢磨的时间。
G：给想入行的年轻人一个建议吧。
H：我的建议就是找个好老师。找到真正在行业里实战的好老师，不要找那种没有实战经验的网红老师。而且，老师招学徒也是挑人的，每个人有他自己的标准。了解他们对招学徒的需求，把钱花在刀刃上。我最幸运的地方，就是找到了胡老师。我基本上现在所有的东西，都是从胡老师那里学来的。
G：感谢你接受我们的采访。
周浩作品《存纯》。
